Раскачивающие вопросы


Лена: До школы.… А до школы меня пихали в детский сад, где я стояла у калитки целый день и ждала, когда же будет шесть часов, и за мной придут. Я даже не помню…...
Терапевт: Вы были таким потерянным человеком, потерянным ребенком.
Лена: Да.
Терапевт: В детском саду плохо…...
Лена: И дома не очень хорошо. Но зато дома есть уголок, куда можно уйти, а в детском саду этого нет.
Она проигрывает мотивы бесплодности. Говорит: мне кажется, что меня вообще нет, меня потеряли в детстве, стояла у калитки совсем одна... Бесплодность сквозит и в том, что она говорит о родителях.

Она их описывает так, будто ничего про это не помнит.
Привязанностей никаких не чувствуется. Любил папа? Да, вроде бы любил.

А мама любила?
Вроде бы не любила. ... Если говорить об этом дальше, то у нее могут возникнуть и соматические проблемы, связанные с пустотой, сосанием под ложечкой.
Терапевт: А в первых классах?
Лена: А в первых классах я так хорошо выпадала. Могла выпасть на уроке и прийти в себя только к концу урока, совершенно не помня, о чем шла речь.
И при этом я вызывала жуткое возмущение учительницы. Я помню, что она вызывала мою маму в школу и говорила о том, что я не хочу ее слушать…...
Терапевт (перебивает): На вас кто-нибудь кричал при этом?
Лена: Да. После этого мама кричала.
Терапевт: А учительница на вас кричала? Вообще, она кричала в классе?
Лена: Она не кричала, но очень резко говорила, категорично и резко.
Терапевт: Вы замыкались при этом?
Лена: Да.
Терапевт (кивает): А когда вы начали книжки читать? Когда вы для себя открыли наличие других миров, в которых можно мечтать, уходить, в которых можно как-то перемещаться, чтобы быть независимой от остального мира?
Лена: Кстати, уходить и перемещаться куда-то я не умею, наверное, до сих пор. Со стороны на себя посмотреть  я ничего не умею.
Вообще “у меня ничего не получается”  так она говорит обо всем. Потому что не знает, что такое “получается”. Очень мало людей, которые имеют реальные критерии. Просто у человека есть некое ощущение того, что у него получается, он из него и исходит. “Со стороны” в ее устах значит “если я вон там, со стороны, то я уже не внутри”.

Когда она раскачается, то сможет находиться и внутри, и снаружи, легко переходить туда-сюда.


В этом смысл моих раскачивающих вопросов.
Терапевт (перебивает): Книжки читать вы умеете?
Лена: Да.
Терапевт: Когда вы прочли первую книжку, которая стала для вас открытием того факта, что можно путешествовать и забывать о той реальности, где вы находитесь?
Лена: Серьезно, правда, сказки, я начала читать где-то в пятом классе. Причем, мама опять говорила мне, чтоґ читать. Мне читать это не хотелось, я брала какие-то другие книги.

Но постоянно был контроль: если ты это читаешь, то с твоим развитием что-то не очень хорошо.
Лучше читать что-то другое.
Терапевт (перебивает): Скажите, а почему вы все-таки были в семье единственным ребенком? Вы знаете какие-нибудь семейные мифы? Были ли какие-то неудавшиеся попытки или не было?
У вас могли быть братья, сестры?
Лена: Нет. Потому что дети вообще для моей мамы как нечто...… Вот она сейчас мне говорит: я тебя вырастила, и мне было очень трудно, я работала, занималась тем и этим…...
Терапевт: Хорошо, а вот для предыдущих поколений, для маминой мамы, для папиной семьи  как там было с детьми? Там тоже дети были обузой, или было другое отношение к детям?
Лена (после короткой паузы): Если с маминой стороны, то там были бабушка и дедушка. Бабушка очень мягкая, добрая.
Терапевт: У нее были дети? Сколько?
Лена: Трое детей. Было много как бы специальных выкидышей. Ребенок должен был появиться, а мой дедушка начинал гулять.
Он уходил и иногда по месяцу не жил дома. А бабушке было достаточно поднять что-нибудь тяжелое.… И она делала это как бы назло ему…...
Терапевт (перебивает): Выходит, там с детьми тоже легко обращались.
Лена: В семье было три девочки, а дедушка все время хотел мальчика.
Терапевт: Угу. Это был повод погулять.
Хорошо, а с другой стороны?


Лена: А с другой стороны, так сложилось, что бабушка, мама отца, умерла сразу же после родов, а отец...… Существует такая версия, что он искал маму для своих детей, поэтому часто менял женщин, но мне кажется, что дело-то не в том было…...
Терапевт (перебивает): Интересная версия.
Лена: Да. Он говорил: “Была одна женщина, но я видел, что она не любит детей.
Пришла другая. Потом, наконец, появилась та, которая все заботы везла на себе, но счастья уже не было”.
Терапевт: Хорошо, а что вы сделали, чтобы стать самой себе хорошей мамой? Знаете, есть такое мнение, что каждая женщина должна научиться стать матерью самой себе.
Это значит научиться лучше себя любить. Любить себя так, как она хотела бы в мечтах, чтобы ее любила настоящая мать. Я думаю, она имеет в виду себя, говоря о детях, которым нужны любовь и понимание.
Цель разговора в том, чтобы она делала это сама для себя. Я пытаюсь, чтобы она поняла, как ей пережить чувство полноценной любви, приязни к себе, чтобы понравиться себе со стороны, почувствовать себя изнутри и погладить себя.
Лена: А наверное, я ничего и не пробовала. И главное, мне и не хочется.
Терапевт (перебивает): Вот вы с детьми работаете. Вы становитесь для детей в каком-то смысле мамой?
Лена: Да. И мне кажется, что…...
Терапевт (перебивает): Вы становитесь для них мамой? (Говорит быстро.)
Лена: Да. И, наверное, для своих в первую очередь.
Терапевт: У вас сколько своих детей?
Лена: Двое.
Терапевт: Откуда же у вас столько взялось?
Лена: А я точно знала, что не один будет.
Терапевт: Откуда?
Лена: Потому что я была одна.
Терапевт: Вы стали хорошей мамой, потому что хотели, чтобы ребенок не был одинок.
Лена: Да. И не только поэтому.
Терапевт: Угу. Вы хорошая мама для своих детей.
А есть что-нибудь, что вы сделали или хотели бы сделать, чтобы стать мамой для самой себя?
Лена: Нет, наверное, нет. Дело в том, что я уже решила  что со мной случилось, то случилось, будем жить с этим.
Главное, чтобы теперь…...
Терапевт (перебивает): Но вы понимаете, какая в этом заключается опасность? Вы нуждаетесь в том, чтобы у вас была мама. И эту нужду вы как бы реализуете тем, что становитесь хорошей мамой для своих детей.
Таким образом, вы как бы двойная мама  для них и для себя. Дети далеко не всегда выдерживают такой нагрузки.
Мама в квадрате, двойная мама.
Я имею в виду вот что: если бы она знала, что такое хорошая мама для нее, и научилась бы сама себя “доласкивать” в своих мечтах, образах и быть мамой для себя, то тогда бы она была просто матерью для своих детей. То, что она недополучила, она как бы обрушивает на них.
Лена: Честно говоря…...
Терапевт (перебивает): Вам не страшно быть слишком хорошей матерью для своих детей?
Лена: Излишней опеки нет. Наоборот, очень осторожное касание, чтобы не обидеть, чтобы не вспугнуть…...
Терапевт (перебивает): Хорошо, значит, проблема, которую вы ставите, состоит в том, как добиться независимости от чужих влияний.
Лена: Да.
Терапевт: Что вы имеете в виду под независимостью от чужих влияний?
Лена: Чтобы не вздрагивать при мысли, что сейчас о тебе думают не очень хорошо.
Терапевт: У вас что, с детства сложилось впечатление, что вашей маме легко начать думать о вас не очень хорошо? Что бы вы ни сделали? (Говорит четко, с расстановкой.)
Лена: Да.
Терапевт: Потому что вы не здесь, вы делали что-то не так, вы не такая, вы не тогда и не там родились и так далее. У вас нет своего места, кроме угла в комнате, который не совсем ваш угол, кроме конуры, в которую можно было залезть.
Лена: Пожалуй, да.
Терапевт: У вас нет места в сердце матери.
Лена (кивает головой): Я сейчас подумала  “нет места в сердце матери”, а мне туда и не хочется, честно говоря.
Терапевт: Сколько же можно хотеть. (Пауза.) Хорошо, а что происходит с вашими отрицательными чувствами к родителям? (Пауза.) Знаете, каждый ребенок, каждый человек естественно проявляет разные чувства. Иногда он ненавидит своих родителей. Это совершенно нормальное, естественное чувство. Иногда он запрещает себе ненавидеть родителей, иногда он их любит, иногда боится потерять, иногда мечтает потерять.

Это разные, противоречивые чувства.
Что происходит с вашими чувствами? Что происходит с вашими отрицательными чувствами?
Вы можете свою мать ненавидеть открыто?
Лена: Я ее, как правило, оправдываю. Трудная жизнь...
Я не такая, как должна быть. Кстати, она эту фразу мне сама подкинула.
Она сказала: “У меня должен был родиться другой ребенок, в кого ты такая  я не знаю”.
Терапевт: Естественно. У всех дети как дети, только ты у нас...… (Лена кивает.) Хорошо. А что с отцом?

Вы говорили, что отец вас любил, вы были ему нужны.
Откуда вы это знаете? (Пауза.) Все-таки, как еще вы можете проявлять отрицательные чувства к родителям?



Содержание раздела